“行风热线”节目专访:省工商局党组书记、局长张显丰谈学习宣传贯彻党的十九大精神

“行风热线”节目专访:省工商局党组书记、局长张显丰

                     谈学习宣传贯彻党的十九大精神

    11月26日,省工商局党组书记、局长张显丰就“学习宣传贯彻十九大精神,进一步深化商事制度改革”等内容接受调频94.6兆赫龙广新闻台主持人芦杉专访。文字实录如下:

    张显丰:我是省工商局党组书记、局长张显丰。学习贯彻党的十九大精神,用习近平新时代中国特色社会主义思想武装头脑、指导实践、推动工作,在学懂、弄通、作实上下功夫,体现在工商部门就是要按照十九大提出的深化商事制度改革、诚信建设制度化这样一些要求,着力在打造守约践诺的信用环境、宽松便捷的准入环境、公平竞争的市场环境、安全放心的消费环境、马上办的政务环境上下功夫。真正体现出作为行政执法部门,作为窗口单位,特别是按照省委作风整顿“四零”创建的要求,真正做到该放的要放到底,该管的要管到位,该服的要服到家。为龙江的全面振兴发展营造法治化国际化便利化的营商环境。

    主持人:张显丰局长,你好!

     张显丰你好!

    主持人:我估计您对行风热线特别熟悉了?

    张显丰:是的,因为行风热线每年一期我们都参与。应该说这个节目办得很好,老百姓很欢迎。

    主持人:谢谢您的肯定!最近一段时间,全省各行各业包括每个党员都在深入学习党的十九大报告。您在学习十九大报告的体会中谈到,这是您有生以来少有的心灵震撼、思想洗礼和灵魂净化,这句话深深地触动了我。为什么您会有这么深的感触呢?

    张显丰:通过这一段时间的学习,不同的人可能有不同的感受。方才您讲的这一条,我是发自内心的感受。十九大召开以来,除了认真学习十九大的报告、党章和总书记的重要讲话,我也比较关注党内外、国内外对十九大报告,对习近平新时代中国特色社会主义思想和新一届中央领导集体的反应。我的体会应该说还是比较深的。我明显感觉到这种新时代、新思想、新征程、新气象,特别是新作为像春风一样扑面而来。国家许我以信心,我许国家以未来。这是前一个时期媒体上的一个标题。我看过之后感受很深,神圣的使命感和社会责任感更加强烈。方才,您讲到了这是我有生以来少有的一种心灵震撼、思想洗礼和灵魂净化,这个话不是随便讲的。习近平总书记作为我们全党拥护、人民爱戴、当之无愧的党的领袖,已经给我们作出了很好的样子。在十九大期间,我跟大家在谈体会的过程当中,讲了自己的感受。我觉得,十八大以来,以习近平同志为核心的党中央,特别是总书记,挽救了我们的党,挽救了我们的国家,挽救了我们的军队,特别是校正了我们党和国家事业发展的航向,这样讲绝不为过。这一点我体会也很深。前边我讲的这种心灵震撼、思想洗礼和灵魂净化也由此而来。

    主持人:这是您感触的根源?

    张显丰:非常深。总书记已经给我们作出了样子。虚心向总书记学习、自觉地向总书记看齐的意识更加牢固了;坚决维护习近平总书记作为党中央的核心、全党的核心地位的信念也更加坚定了;对以习近平总书记为核心的新一届中央领导集体更加信任,也更加期待。

    主持人:刚刚您是以一名党员的身份来谈学习十九大报告的心得。现在回归到您的位置上,就是省工商局党组书记、局长,第一责任人,那么您的体会会不会有不同呢?

    张显丰:省工商局的党组书记、局长,通常我们叫第一责任人。

    主持人:对。

    张显丰:各种责任我们都是第一的。这就要求我们不但要把学习宣传贯彻党的十九大精神作为当前和今后一段时期首要的政治任务,而且站位要更高,眼界要更宽,格局要更大,学习要更深,特别是本领要更强。

    主持人:多加了一个“更”字。

    张显丰:总书记也提出过这样的要求。我们要把学习贯彻党的十九大精神作为第一堂党课、第一堂政治必修课,努力提高我们自己的政治素养和思想理论水平,以便更好地担负起党和人民赋予我们的重要职责。

    主持人:的确,这是您作为第一责任人,一个更加深入的体会。我觉得学习贯彻十九大精神具体到工商和市场监管部门,就是要把工商系统党员干部的思想和行动统一到党的十九大精神上来,把智慧和力量凝聚到落实党的十九大提出的各项任务上来,这是我们当前的重要任务。那么回顾过去五年,如果让您总结,您会总结哪几方面呢?

    张显丰:从工商部门担负的法定职责说,现在看主要是四项:一个是社会信用体系建设。第二个是市场准入,就是通常意义上讲的开办企业,我们负责工商登记、发营业执照。第三个是市场监管,也就是通常意义上老百姓认为我们负责打假,包括纠正一些违法行为,维护市场秩序。再一个就是维护消费者合法权益。

    主持人:消费维权。

    张显丰:是的。贯彻十九大精神,中央和省委都明确提出要求,就是要在学懂、弄通、作实上下功夫。历史是连续的,所以我们学习贯彻十九大精神,要把十八大以来这五年的工作贯通起来,特别是作为黑龙江省还有一个特殊的背景,就是总书记两次对我省发表重要讲话,特别是省十二次党代会对如何贯彻总书记重要讲话精神提出了明确要求,所以说我们在学习贯彻十九大精神这件事情上还应该把过去的事情联系起来。

    主持人:我们要总结一下过去,这样能够积累更好的经验。

    张显丰:总结历史的目的也是为了更好地开辟未来。从工商部门来说,过去五年,如果简要做一点儿回顾,一个是在市场准入方面,也就是我们通常讲的,企业在开办过程当中发放营业执照这个方面。

    主持人:这属于第一道门槛?

    张显丰:这是开办企业的第一道门槛。大家都知道有一个词儿比较热,叫“放管服”。可能老百姓对这个事情体会不一定太深。利用这样一个机会,我也给大家做一点儿解读。“放管服”从通俗意义上讲,放,主要是企业在设立的过程当中门槛可能比过去更低了;所谓管,就是怎么样通过政府部门监管来维护良好的市场秩序,使市场有一个公平竞争的环境,再一个就是通过我们的管,能够更好地维护生产者、经营者特别是消费者的合法权益。这是放和管。那么还有一个服,从商事制度改革的制度设计看,这个服,主要集中在服务中小企业发展上,但从本质上讲还是为企业设立提供便利化服务。

    主持人:这是放管服相结合。

    张显丰:放管服应该说必须是三位一体的。只有宽进才更有利于监管,只有严管,才能够更好地服务。这些年的执法实践,我有一个切身体会,就是政府最好的服务就是依法行政。

    主持人:用制度、用法律来维护。

    张显丰:大家都共同遵守市场经济规则,包括法治、制度、规则、诚信这些东西。比如说在准入这个方面,这些年我们确实做了一些工作。过去,大家都有一个感触,企业办事比较难,我到工商部门工作之后,和大家有一些共同的体会。过去我在税务部门工作过,在服务市场主体这方面有些工作都是相近的。比方说过去大家感触比较深的事情,设立企业,一个是觉得门槛比较高,跑的部门比较多,办事的手续比较繁杂,办事的时间比较长,有的时候也把企业跑得比较烦,这个恐怕是在改革之前大家会有一些体会。

    主持人:关键是觉得时间成本过高。

    张显丰:一个是时间成本过高,另外就是门难进、脸难看、事难办,这些是客观存在的。通过大力推进改革,比如说工商部门,作为商事制度改革的牵头部门,在这几年的改革当中,大概要组织几十个政府部门共同来完成这件事情。我们感觉,通过大力度的推进企业名称的登记管理改革,为企业核名松了绑,过去企业开办之前,一定要先核一个名字,通常意义上讲叫批,这个比较难。那么现在我们通过建立名称库之后,已经彻底放开了。企业设立的时候自己起个名,到我们这个库里一查,如果不重,自然就过去了,确实很方便,所以说是松了绑。第二,比如说注册资本由实缴改为认缴,为企业准入降了门槛。过去,有些企业在设立过程中,注册资本门槛是比较高的。

    主持人:对。

    张显丰:现在除了一些特定的行业还要求注册资本实缴之外,其他的都放开了。就像通常意义上老百姓认为的,一块钱就可以办公司。

    主持人:其实这就为企业减低了成本,企业的流动资金会比较充裕。

    张显丰:制度性成本。我们讲了这么多年降门槛,我个人体会这是根本意义上的降门槛。再比如,我们放宽了住所的登记条件,为企业创业降了成本,比较典型的是我们现在推进的四支队伍创业,就黑龙江而言,四支队伍创业,特别是大学生创业,有的还没有出校门,所以说你让他有什么固定的房子、固定的地方这个不是太现实。

    主持人:对,很为难。

    张显丰:所以在改革过程当中,我们做了一点儿探索,就是依法依规对住所的登记条件适当予以放宽。比方说,对孵化器里的企业,对于大学生创办的企业,我们实行一址多照。举个例子,在哈尔滨工程大学校内注册了一个秘书公司,工程大学学生就可以立足它来注册企业,住址就是这一个。

    主持人:啊,一址……

    张显丰:叫一址多照。

    主持人:多照。

    张显丰:这样的话,比方说就有这么一个企业,大概就有这么一间房子,然后二百个大学生、两千个大学生……

    主持人:都用同一个地址。

    张显丰:都可以。这样的话,公司注册之后,其他手续也完备,大学生们就可以创业了。

    主持人:这个措施只是针对大学生创业吧?

    张显丰:都一样,谁都可以。

    主持人:啊,就是……

    张显丰:都可以。我为什么讲大学生这个例子,就是对这些学生创业更直接……

    主持人:更有益处。

    张显丰:对初创时期的大学生更有利。不然,客观地讲,现实当中因为没有房子,再一个手续比较繁杂,有的想办企业最后都不办了,会严重损害市场主体活力和社会创造力。我们通过商事制度改革提供便利化的条件,就是为了促进大量的市场主体生成。其实说到底,我们发展经济,当然经济这个东西比较复杂也有很多要素,我个人理解发展经济最核心的问题主要还是生成市场主体,就是说你得有企业。我们都知道企业不仅仅是创造社会财富的主体,吸纳就业的主体,更重要的,作为企业来说,也是承担社会责任的一个主体。一个地方发展的水平怎么样,很重要一点就是看市场主体生成的数量。另外,生成市场主体之后,还要看市场主体的存活率。比方说,企业虽然设立了,但开没开业?开业之后能不能够盈利?我个人体会,企业开办之后,产品能够有市场,企业能够有利润,员工能够有收入,政府能够拿到税收,当然又强调环保,在环保方面企业又能够守住底线,这样的社会发展,我个人体会才是健康的、可持续的。

    主持人:您觉得,您刚才提到的这些经济方面的体会,是不是就是和十九大报告当中的实体经济是相吻合的呢?

    张显丰:是完全一致的。

    主持人:对。

    张显丰:包括我们构建现代经济体系,这里边都是一些核心的内容。实际上说到底,我们不要把这个东西看得很玄奥。只要你把这个落到实事上,比如说,我们发展经济,你只要落到主体上,落到企业上,那么其他事情实际上慢慢就展开了。

    主持人:对、对……

    张显丰:再比如,我们在改革过程中,实行先照后证。前置审批,过去开办企业最难的主要在这个环节。过去叫先证后照,就是要想办一个营业执照,就要先办前边的审批。前置审批国务院统计有226项,当然不一定每户企业都涉及这么多项。

    主持人:啊,对对,我觉得没有那么多。

    张显丰:不一定每户企业都涉及这么多。

    主持人:不同领域的……

    张显丰:但是有些不同领域的企业一定会涉及到很多项。比方说,过去我在税务部门工作,在搞土地增值税清算过程当中,有的类型的企业大概要卡上百个章,这是正常的。一个章不用时间长,3天卡下来,7天卡下来,或者我们通常意义上讲的,法定时间15天卡下来,这是什么概念。

    主持人:这要走多长的程序?

    张显丰:为什么说过去一个项目落地要1年,或者说很长时间,都是这么来的。这是一个主要环节。

    主持人:这为什么现在要简化流程,就是如此。

    张显丰:所以现在看,前置审批由过去的200多项减到31项,这是一个历史性的变化。按照十九大讲,这也是一种根本性的变化。

    主持人:这都是在市场准入方面?

    张显丰:准入方面,再一个大家体会最深的就是多证合一。从顶层设计的角度,我个人认为这个方向应该是坚定不移的。比方说,过去开办一个企业得分别到多个部门去办理各种证照事项。

    主持人:组织机构代码证,还有……好多。

    张显丰:比较多。比方说,所有企业都涉及的,经过我们这段时间梳理大概至少要有六个证。比如说,工商营业执照这是必须的,组织机构代码证这是您方才讲到的。税务登记证……

    主持人:国税、地税。

    张显丰:还有两税。另外,还有社保费登记证,同时还涉及到一个统计证,这里边还有一个重要的证件,这是改革当中我们正在力图解决的问题,就是企业设立基本账户时,有一个银行账户许可证,这些证照这都是开办企业所必须的。在推进商事制度改革当中,五证合一我们在全国是走在前头的。根据当时掌握的情况,我们应该是全国三个省之一,具体包括黑龙江省、浙江省、吉林省。从时间上说,按照省政府发布文件的时间,黑龙江省是第一位的,我们先做的。多证合一,现在我们黑龙江叫二十三证合一,就是在原来五证的基础上,又加进了18个,原来这些无论是备案也好,审批也好,这些都得到有关部门去办,现在都不用了。

    主持人:就在一个部门就行了?

    张显丰:只到我们工商部门就可以了。

    主持人:对、对、对。

    张显丰:这件事实际是非常方便企业的。而且,现在只要材料齐全,立等可取。我觉得最大的变化除了前边讲到的,就是方才您比较关注的问题,时间问题。过去要把这些证照都办全,十几天、几十天,甚至一年半载这都是正常的,那么现在只要证照齐全,虽然我们承诺的是15个工作日,但是实际上3天就能办完。如果资料都齐全的话,立等可取,在窗口直接就办了。

    主持人:您刚才说了好几次立等可取。

    张显丰:立等可取,直接就办了。将来你们如果做节目方便的时候,可以到我们窗口去看一看。

    主持人:好啊,我们去体验一下。

    张显丰:特别是省委在作风整顿过程当中,提出“四零”创建,也欢迎媒体朋友到我们窗口实际检验一下,看看这个“四零”我们是不是真正做到了。

    主持人:其实我们的记者已经体验过了。当时好像是我们的记者于超还对工商部门做的采访,。

    张显丰:所以,现在看,通过商事制度改革,最大的变化,也是从党中央国务院到省委省政府最关注的,就是我前面讲到的市场主体生成。我们省在当前经济环境下,大庆石油减产,煤也不好挖,木材商业停伐,粮食销售也面临改革的压力,我们确实遇到了一些困难。通过这几年的改革,从市场主体看,到目前为止,企业生成数量,就是这些年又重新设立的企业等,是改革前的2.39倍。其中,企业已经达到400000户,个体工商户达到了1570000户,农民专业合作社也达到了96000户。从商事制度改革到现在,新登记的企业一共是249000户,平均每个月我们登记的企业数是5647户,和商事制度改革之前相比,增长了80%。因为前一个时期通过这种商事制度改革、通过便利化确实是促进了市场主体大量生成。现在有个词叫“井喷式增长”,确实是井喷式增长,现在逐渐开始进入一个比较平稳的状态。我们做了一些分析,黑龙江省的市场主体主要指企业,自商事制度改革以来平均增幅大概在20%左右,一直在稳步增长,应当说对黑龙江省来说,这个趋势是很好的。

    主持人:我看您提到这一点的时候应该是非常骄傲啊。因为您刚才提到您的一个观点就是市场经营主体丰富起来,其所发挥的作用才能够更加凸显出来。

    张显丰:其实用一句通俗的话讲,这个市场主体的生成是经济发展的根。只有这个根深,才能叶茂,也就是说只有我们市场主体的规模不断壮大,生成的质量不断提高,我们经济的效益和质量才能够更好。

    主持人:在市场准入方面,就有这么多的亮点要和我们来谈,那您觉得在其他方面我们还有一些什么样的变化是这五年当中您感触比较大的呢?

    张显丰:在市场监管方面作为企业包括媒体都会有一些切身地体会。过去的市场监管特别是对企业来说,感受比较直接的可能是工商部门。现在这种监管是一个大的概念,许多政府部门对企业都有监管责任,过去这种监管方式我们把他总结一下叫人盯人,撒大网,说法不一定十分准确,基本上就是以盖章收费为主。比方说,过去我们工商部门所谓年检,就是把营业执照拿来给卡个戳,收点儿钱,这个监管就算完成了。现在看,通过这一轮改革之后,这个变化还是非常大的。现在,年检改为年报了。这个,我也想请媒体朋友今后关注一下。

    主持人:好!

    张显丰:一字之差有本质的区别。过去所谓年检,就是盖章、收费这样一种监管方式,实际上主体责任是政府,盖了章、收了费,企业再出现问题就是政府的责任。实行年报之后,企业每年的6月30日之前,要报上一年的企业的一些基本情况,与年检相比,一个根本的变化就是主体责任是企业。如果应该报,可是企业没报,或者说应该真实报,企业没有真实报,这个责任是企业的,所以说这是一个很大的变化。

    主持人:带来的区别是什么呢?带来的效果有哪里不同?

    张显丰:从直接意义上来讲,应该是两个方面:一个是监管方式的重大改变,过去就是这种收费的方式,不收费不监管或者说不收费就不会监管,那么现在不收费我们同样可以监管。再一个,就是方才您讲的这个问题,过去实际上原本应该是企业承担的法律责任、社会责任,在一定意义上讲,等于转嫁给政府了,也相当于政府为企业背书,是明显的责任主体错位。

    主持人:企业没有主动性……

    张显丰:反正企业把钱交了、戳卡了,检查就通过了,企业再出问题就属于政府问题。现在,通过企业自己报,主体责任是企业的,就方才我讲的,如果说企业该报的东西没报,或者应该真实报的东西没有全面真实去报,这个责任就是企业的。

    主持人:其实就是通过这种方式让企业更为自律,是吗?

    张显丰:是的,说到底,我们讲市场经济是法制经济,其核心是信用经济。我们监管方式的最大改变就是由过去的人盯人、4撒大网转变为信用监管、综合执法。通俗意义上讲,就是说企业年报之后,企业的所有信息都要在网上公开,在信用黑龙江网只要点击一查,企业信息清清楚楚的。监管当中还有一个重要方面就是实行联合惩戒,就是把该归集的信息归集到一户企业名下,通俗意义上讲,就是说所有政府监管部门与企业相关的信息,现在由工商部门牵头,定期地都要归集到该户企业名下。比方说,某某有限公司,所有相关信息都要归集到该公司的名下,除了基本信息之外,包括一些褒奖方面的信息,特别是行政许可和行政处罚信息,一打开就都能知道。比方说,失信被执行人,通常意义上说的老赖,现在只要老赖进入黑名单,其就不能坐飞机了、也不能坐高铁了等等。

    主持人:这不是个人的征信系统吗?对呀?

    张显丰:实际上应该是整个征信体系的一部分内容。最直接的限制,比方说,老赖到工商的登记窗口,想再开办一个企业,当法人代表,不可以;当股东,不可以;当高管,不可以。

    主持人:就是老赖的职业生涯也就到此为止了?

    张显丰:基本上这个行当老赖不能再做了。

    主持人:对、对、对。

    张显丰:所以说这一点儿应该是很厉害的。

    主持人:这是在我们这个相应的体系中都会有的么?

    张显丰:我希望媒体的朋友今后多关注这个方面的信息,也多宣传这方面的信息。实际上提高整个社会诚信意识,包括建立这种诚信体系,十九大报告这次正式讲了,叫信用建设制度化。字很少,但是内涵很丰富。后边一会儿我再讲。

    主持人:好!

    张显丰:这是监管方面。消费维权方面,大家都能感受到,每年的3·15,工商部门、市场监管部门都有动作,我想借这个机会,跟媒体的朋友介绍一件事情。维护消费者合法权益这件事情,大家都比较关注,包括你们两位在内。

    主持人:我们都是消费者。

    张显丰:也包括我在内,我们都是消费者。客观地讲,我们也都曾经有过合法权益受到侵害的时候。比如说,装修不随心,你想退很麻烦,是不是?像这样的事情挺多的。所以,维护消费者合法权益应该是全社会共同的责任,需要社会协同共治。作为工商部门,这几年我们也努力做了几件事情,其中,我觉得非常值得在社会广泛宣传的,尤其是作为消费者维护自己合法权益非常有利的一个武器,就是诉调对接。

    主持人:诉调对接?

    张显丰:诉调对接什么意思呢?通俗地讲,就是过去一旦发生消费纠纷,假如说,在商场里买的沙发出现了质量问题,和这个商场协调不下来,最后没有办法,就只能起诉,到法院打官司。在打官司过程当中,大家都知道,一个是过去立案很难,第二就是立了案审结之后,如果赢了,执行起来……

    主持人:成本太高,执行又难。

    张显丰:更难,是不是?就是你官司打赢了,最后这个事能不能解决还不一定。诉调对接这件事情主要源于咱们省人大出台了一个地方条例,就是消费者权益保护条例,在推动条例立法过程当中,我们在过去工作实践当中,特别是在调研当中,就发现了一个明显的问题。现在讲问题导向,就是每年我们各级人民法院在开两会的时候都在晒这个单子,其中重要的一个方面就是在经济方面,案子也是比较多的。我们当时就和省高院做了一些沟通,最后达成一个共识,就是能不能有一个路径,当发生消费纠纷之后,不用非得去打官司告状,就能把问题解决。最后,我们找到一个契合点,就是诉调对接。这件事情通俗地讲就是如果一旦出现消费纠纷,通过消协组织调解,调解双方达成一致后,经人民法院进行司法确认,与法院判决的效力是完全一样的。尽管效力完全一样,但作为消费者这种心里的感受是截然不一样的。过去打官司可能得耗费很长的时间,耗费很多财力、物力,搞得人困马乏,最后有可能这事还解决不了。现在很简单,到同级人民法院进行司法确认,这个事就了结了。什么叫公平正义,作为老百姓,我觉得像消费维权这样的事情,将来真正在社会推广开,这就是真正意义上的公平正义。维护消费者合法权益,采取这样的合法有效手段,很简单又解决问题,很受老百姓的欢迎。

    主持人:现在的这个制度利用率高吗?

    张显丰:现在执行的比较好。我们和省法院联合发文已经发下去了,就是说这个制度已经开始落地了。下一步通过咱们媒体的宣传,消费者再遇到这样的问题,我建议大家,不到万不得已,不要去打这个官司。通过消协组织调解,如果说能和经营者达成一致,到人民法院进行司法确认,这样就把问题解决了,这些闹心事也就没了。

    主持人:这样更为简便又不伤肝动气,何乐而不为。

    张显丰:十八大讲以人民为中心的发展思想。也有媒体统计说,这次十九大报告,人民出现了203次。

    主持人:200多次。

    张显丰:还有说200多次。数字多少不是最重要的。我想以人民为中心这个思想不是一句口号,关键是在我们依法执政当中,特别是像我们这些行政执法机关在依法行政当中,都应该真正落地。这才叫真正的人民思想。

    主持人:我们在学习十九大报告的时候,体会最深的其中有一点,也是以人民为中心思想。我们学习十九大报告,为的是更好地去贯彻落实,学以致用。在接下来,工商和市场监管部门怎么样在工作当中,与十九大精神更好地紧密结合呢?

    张显丰:前面谈的学习体会都是初步的。我想学习贯彻党的十九大精神,用习近平新时代中国特色社会主义思想武装头脑、指导实践、推动工作,具体到我们工商和市场监管部门,就是要按照中央和省委省政府关于首要政治任务和五个聚焦的部署,学习贯彻总书记对我省的重要讲话和省十二次党代会精神,并贯通起来,真正在学懂、弄通、作实上下功夫。就工商部门而言,怎么样在这六个字上下功夫,就是要坚持放管服改革三位一体不动摇。深化商事制度改革、推进诚信建设制度化这两件事都是十九大报告讲的具体任务,为奋力谱写中华民族伟大复兴中国梦的龙江篇章着力打造好五个环境,分别是守约践诺的信用环境、宽松便捷的准入环境、公平竞争的市场环境、安全放心的消费环境、马上办的政务环境。第一就是该放的要放到底,要使权力该配置到哪一层级就配置在哪一层级,该哪一级行使更方便群众办事就在哪一级行使,真正体现简政放权、权责对等,体现还权于市场、还权于企业、还权于老百姓。比方说,省工商局过去行政审批权力有14项,现在减到1项。过去省工商局行使的权力有332项,这次按照作风整顿的要求,经过梳理,除了法律法规规定省一级工商机关必须行使的24项权力之外,其他253项权力都放下去,该放到市一级放到市一级,该放到县一级就放到县一级。在哪一层级行使更方便企业办事、更方便老百姓办事就果断往下放,而且放到底。第二就是该管的要管到位,牢牢把握谁审批谁监管,谁主管谁监管这样一个事中事后监管的原则,不断地去完善市场监管体制,创新监管方式,防止市场垄断,这三句话也是党的十九大报告提出的具体任务。打击违法行为真正要体现出信用监管、综合执法,尤其要体现出依法监管、简约监管、审慎监管、智慧监管、协同监管。这里我需要解释一句,为什么讲要审慎监管,什么叫监管到位,我认为就是该管的要管到位,比方说,涉及到安全方面的,包括食品安全、生产安全、国家安全等,必须严管,绝不含糊,处罚都要顶格,上线处罚。因为涉及到国家安全、涉及到人民群众生命健康安全,对待这样一些事情应该是零容忍的态度。但是,作为监管部门,也不能一刀切,在改革的进程当中出现了许多新的业态、新的商业模式,包括有许多新的生产经营方式,在这种情况下就需要审慎,一个方面要管,一个方面要服,需要宽容一点,要有容错的思维和容错的方式。

    主持人:应该说需要多一些科学地指导。

    张显丰:我认为应该加强研究、加强指导,使新的业态、新的模式逐步规范起来。否则,采取行政处罚等手段可能会一下子就把一个新的业态打没了,一种新的商业模式打没了。所以说在这方面,我个人观点还是需要审慎。再一个,就是该服的要服到家,主要是始终坚持问题导向,前面讲为什么商事制度改革会有这样一个好的成果,当然前提在于国家的顶层设计好,如果说我们站在贯彻落实十九大精神这个角度讲,关键在于有习近平新时代中国特色社会主义思想的指引,所以,过去五年我们发生这么重大的变化。从我们这个部门来看,不论是准入环节开展先照后证、多证合一、证照分离这些改革,还是省直机关作风整顿提出的“四零”创建,其最终目的,都是要解决企业办事便利化的问题。那么无论采取什么样的监管方式,其最终的目的,都是要解决市场秩序和维护消费者合法权益的问题,就是大家比较关注的的公平正义问题。但同时,服到家也不能一厢情愿,作为监管部门,不能人为地去设计让企业被服务,我们做一些事情,自身认为是为企业好、为老百姓好,但实际上有些是耐看不耐用的,讲出来之后,是耐听不管用。

    主持人:可能我们初衷是好的,但是不够接地气、不够因地制宜。

    张显丰:还有一条,就是我们对企业也好、对老百姓也好,提供服务,也要有原则。首先要讲尽力而为,但是也要讲量力而行,包括我们现在提倡的“互联网+”,这一定是不可逆转的方向,但有一些老百姓,特别年龄大的,不一定就完全适应这种方式,所以说,我们还应该实事求是。出发点就是解决企业和群众在办事过程当中遇到的难题,我的理解这些难题就是我们服务的目标。比如,我们出台的许多惠企、惠民的政策。我认为最到家的服务就是要搞好宣传和解读,让企业和老百姓能够真正地及时了解、正确理解、享受得到。有很多好政策没有宣传到位的时候,老百姓是不知道的,或者说宣传到位了但设计很复杂,老百姓不知道怎么样去用,我觉得这样就是还没有服到家,这是一个方面。再一个,比方说现在我们讲流程再造,讲“互联网+”,我个人体会,最到家的服务是不管在网上办事,还是到我们的大厅、窗口办事,这些流程图,企业也好、老百姓也好都能看明白,知道怎么办,这才叫到家。

    主持人:一目了然。

    张显丰:一目了然、通俗易懂的东西。再一个,比方说,现在又是平台、又是系统、又是软件,实际上这些东西的关键是啥呢?我认为关键是让老百姓能够一学就会,而且自己能够操作。比如手机APP,我们现在提出一个目标,工商的服务要立足于APP,大家在手机上就能操作。实在说手机不行,上网吧也行,只要有终端的地方就可以办,我们需要研究这样的一些事情。

    主持人:就特别的方便。

    张显丰:关键就是你得让企业和百姓看明白并且会用,再好的东西不会用,等于没有意义。

    主持人:不能过于繁杂。

    张显丰:实际说到底,服务到家不能政府部门自说自话,最终还是要让企业和老百姓讲,就是他们办事的过程当中是不是真正感受到了省时、省力、省钱,非常方便快捷,我觉得这是很直接的。更重要的是,不用再看谁的脸色,也不用再托关系找门子,就能把自己想办的事顺顺当当地办成,有实实在在的获得感,我觉得这叫服务到家了。所以,我个人有一个看法,当然也不一定完全正确,也可能狭隘一点。国家治理体系和治理能力现代化有许多标志,对企业尤其是普通老百姓而言,最切身的感受就是办事再也不用找人了,我觉得这才是国家治理体系和治理能力现代化具体落实到老百姓身上了、体现在我们日常生活当中了,这是很直接的东西,当然我这个体会不一定对,可能狭隘一点。

    主持人:我觉得我们是感同身受,就是无规矩不成方圆,你只有这样的一个制度更好地去约束,然后每个人都按照制度去执行,那么我们就像您刚才所说的,不像以前去做什么事情都要去通关系,然后找人才能够去办成事,而是能够顺顺利利、减少很多环节地立等立办。非常感谢张显丰。

    张显丰:我个人体会,只有国家治理体系和治理能力现代化了,才能真正让企业更好,老百姓更好有了这种实实在在的获得感,一个方面这叫真正意义上的公平正义。另外我认为,这也是我们经常讲的人格尊严,老百姓办事也是一样的,求人用我们北方的话讲要舍皮扒脸的,有的时候还弄得挺没面子,实际上也觉得自己人格尊严受到了损害。如果说都做到这一点的话,那么既体现了社会的公平正义,同时更重要的是让我们每个人真正地都有尊严地去办事、有尊严地去快乐的生活,这才是一个和谐的社会。

    主持人:太好了,其实刚才您提到获得感,我们通过自身的一些感受这种获得感大家每一个人都会有所不同,但是真的都很强烈,也很幸福,这也是这五年来每一个人生活当中的一些变化,包括我们各个行业的这种变化,作为媒体人我们也表个态,因为您刚才也提到多次就是有一些政策有一些好的这个我们的制度的调整和改变,怎么能够让更多的人知道我们媒体责无旁贷,感谢您!谢谢!

    张显丰:好!谢谢!

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